Sport hozzászólásai

Az angol helyzetet nem ismerem, nem minősítem. Te viszont nem ismered az amerikai helyzetet, ezért veszed egy kalap alá az európaival. Feltételezéseket próbálsz tényként eladni. Bizonyára van, akinél sikerrel, ami téged megerősít. De ettől nem lesz igazad.

Az erőszak a túlélés... Hogy a mai világban ez nem mindig rablás, gyilkosság az csupán egy tompított valóság, a civilizáció ennyire volt képes, kordában tartani, de nem megszüntetni. Ez az élet része! Ott van a kisgyerekben, az első években lehet látni kiből lesz erőszakos, és kiből szelíd ember....Genetikailag kódolva vagyunk, okoskodunk, hogy mi majd legyözzük a természetet, lásd hova jutottunk :(

Tevedsz. En a nyoc'-ban sem tartom elfogadhatonak az eroszakot. Valoban, az eroszak, mint olyan, ezzel nem szunik meg, ugyanakkor az eroszak egyik lehetseges helyzinen a helyszinen illetekes tesz az eroszak megakadalyozasa ellen.Nevezhetjuk ezt kiszervezesnek, kiszoritasnak, csokkentesnek, de szerintem - lehet, hogy veled ellentetben - ez szukseges.

Így igaz. És ugye mennyivel jobb lenne, ha akár egy verekedéssel tarkított Dinamo Kijev-Szpartak Moszkva meccs zajlana csupán vagy egy Ukrajna-Oroszország válogatott mérkőzés, ahol a feszültség le tud "vezetődni", és nem egy háború immáron 3 éve...

Szerintem ez ennél bonyolultabb. Mert a rivalizálás oka lehet vallási (Rangers-Celtic), társadalmi (Boca Juniors-River Plate), de akár etnikai alapú is (Real-Barca). Ezek a dolgok jóval túlmutatnak az "egyszerű" sporton.

Ez nagyon messzire vezető gondolat és nem is feltétlenül csak a sportról szól, de ha már elkezdtük, szerinted miben különbözik az, hogy te a feleségeddel a 8. kerületbe mész és ott atrocitás ér, és a B középbe mész és ott ér atrocitás? Előbbit valahogy mindenki elfogadja és nem tiltakozik, tudomásul veszi, hogy bizonyos környéken más felfogású emberek laknak, mások az úgymond szabályok stb. De ezt a sport kapcsán nem vesszük tudomásul. Írom ezt úgy, hogy közel sem mindent fogadok el, és persze híve vagyok annak, hogy aki elkövet valami erőszakosat, azt örökre száműzzük az összes stadionból. De a foci nem snooker. És azért írtam az angol kocsmákat, mert azt személyesen is tapasztaltam már, hogy egyes helyekre ha bemegy valaki egy bizonyos mezben, akkor tuti, hogy elverik. Nem kicsit, hanem nagyon. Csak ugye ez nem a stadionban történik. De ettől még létezik. Ezért írtam, hogy az erőszak nem szűnt meg, csupán kiszerveződött.

Én nem ülök le. Nem kiáltom hogy győztünk. Ők győztek. Semmi közöm hozzájuk, azon túl, hogy ugyanoda születtem, és ugyanaz az anyanyelvem. (Számomra a civilizált világ két legnagyobb nemistudommosthirtelenhogymi) a vallások, és a patriotizmus/nacionalizmus, amikkel a leginkább tömegeket lehet manipulálni. Mind a kettő kétélű fegyver/eszköz/akármi, és egy ideális világban mind a kettő pontosan azt a szerepét töltené be, amit be kéne (szerintem).A szabályok egyenlőek, de nem egyenlően vannak alkalmazva. Az esélyek talán csak 50/50 esetén lennének egyenlőek."Éppen a példátlan népszerűsége és könnyű átélhetősége miatt lehet jelentőségét könnyen túldimenzionálni" - pontosan. Hasonlóan az előző két jelenséghez.Ezek csak az én gondolataim, és szubjektív véleményem. Kb. 5 perc volt elolvasni, és megírni a választ.A változtatás jogát fenntartom, de nagyon valószínű, hogy nem fogok élni vele.

" Erősen felfokozott hangulatba tudja hozni a szurkolókat a futball, különösen, ha a nemzeti tizenegyek csapnak össze. Európa- vagy világbajnokságokon még azok is leülnek meccset nézni, akik amúgy teljes érdektelenséget mutatnak a sportág iránt, és ugyanúgy bevonódnak és azonosulnak a válogatottal, mint a fekete öves focirajongók. Ha pedig nyer a csapatuk, akkor a győzelmi mámorban ők is azt kiáltják kiáradó érzelemmel, hogy: győztünk! Így, többes szám első személyben, mintha maguk is a válogatott tagjai lennének.Ami nem is csoda,A VÁLOGATOTTFOCI UGYANIS EGY VÉRBELI PATRIÓTA MŰFAJ, AFFÉLE SZIMBOLIZÁLT (ÉS CIVILIZÁLT) HÁBORÚ AZ ORSZÁGOK KÖZÖTT.A szabályok egyszerűek, mindenki számára érthetőek, a füves pályára szorított, szabványos csatatéren pedig egyenlő esélyekkel küzdenek meg az ellenfelek. Könnyen befogadható és átélhető az ütközet, nem véletlen, hogy ez a világ legnépszerűbb labdajátéka, szinte minden országban űzik, százmilliók játsszák és még többen követik évtizedek óta. Éppen a példátlan népszerűsége és könnyű átélhetősége miatt lehet jelentőségét könnyen túldimenzionálni, és akár egy mérkőzéssorozat is annyira túlnőhet a sporton, olyan mértékben fanatizálhat, hogy képes elindítani akár egy valóságos háborút is. Mint ahogyan az meg is történt El Salvador és Honduras között 1969 júliusban. "Fenti idézet egy cikkből is megerősítés, néha a sport több mint nemes vetélkedés....

Nem lehetseges, hogy a lelatokon azert van "normalis es biztonsagos hangulat", mert a ket szurkolotabor el van kulonitve egymastol?Hogy ne a zoldekkel es a lilakkal peldalozzak: ha a felesegemmel sargaba oltozve szurkolok a piros stadionban, akkor jo esellyel kaphatunk eroszakos megjegyzeseket, de elofordult mar lokdosodes, sorrel leontes, es lattam olyat, hogy az ellenfel szurkoloit megdobaltak apro targyakkal... ha nem is rugdosnak felholtra, vagy keselnek meg, nekem megsem ez a szurkoloi elmeny. Plane nem szinhaz.

A lelkes, de félős vagy undorodó szurkolók nem fogják idegenbe elkísérni a csapatot, pláne nem fognak molinókat készíteni saját pénzen stb.

Mert ha 2 ember egy kocsmában verekszik össze, az nem erőszak, csak ha egy stadionban teszi ugyanezt, ugyanaz a 2 ember. És ezzel nagyjából le is írtam az angol és az amerikai helyzetet. Márpedig, ha a verekedés ugyanúgy fennáll, csak a helyszín más, akkor nehéz amellett érvelni, hogy nem puszta kiszervezés történt.

Most is normális, biztonságos hangulat van a lelátókon, kivéve mondjuk néhol a "kanyarokat". Az viszont tény, hogy ha pl a "Süd" hiányzik, nincs drukkolás. Ezt nem én mondom, hanem a játékosok. Egyébként pedig az életre szóló kitiltások mindenhol működnek (még nálunk is), azzal meg nem értek egyet, hogy egy egész szektort tiltsunk ki a stadionból. Nem véletlen, hogy az angol stadionokra egyre több helyen aggatják a színház jelzőt. (OT pl az álmok színháza) Merthogy a pl meccseken olyan a hangulat, mintha színházban lennél, csak ez nem az. Ez focimeccs.

Továbbá a lelkes, de félős, vagy egyszerűen csak undorodó szurkolók visszaszivárgása hátha pótolná a létszámveszteséget.

Ez azt a burkolt és igaztalan állítást sulykolja, hogy van szurkolói erőszak az amerikai fociban, csak nem látszik. Nehéz elismerni, ugye, hogy lehet ezt másképp is...

Nem tudom, hogy ugy van-e ahogy irod, es abban plane nem vagyok biztos, hogy baj lenne-e, ha az eroszakos huliganok tavolmaradasa miatt kevesebb lenne a helyszinen szurkolok szama. Ha ez az ara annak, hogy normalis, biztonsagos hangulat legyen a lelatokon, akkor azert talan nem kar.

Ebben egyetértünk, de az a helyzet, hogy az angolok kivételezett helyzetben vannak. Mert mindig teltházasak a meccsek, de ez máshol nem így van. Csak példaként, ha az olasz stadionokból kitiltod az ultrákat, akkor kb félház előtt játszanának a csapatok, pedig az olasz foci nem magyar minőség. És mégis. Szerintem német dettó. Ahol ezt meg tudod tenni, az igen ritka. A Plen kívül nagyjából a major sportok és a lista véget is ért.

Szerintem reszben igazad van, Ilko, de a magam reszben maskeppen latom a dolgot.A kiszervezes es a kiszoritas kozott lenyegi kulonbseg van. Az elso esten a kiszervezett tevekenyseget, viselkedest szuksegesnek tartjak, vagy legalabbis turik, a masodik esetben a nem kivant viselkedest - eroszakot - a sajat eszkozeikkel, sajat hataskorben tiltjak es uldozik. Az eroszakos viselkedest valoszinuleg nem lehet teljesen kiirtani, de ha a stadionokban nincs, az mar eredmeny.

Nem akarnék igazságot tenni, de azért azt halkan megjegyezném, hogy az erőszak kiszervezése stadionon kívülre nem jelenti azt, hogy nincs. Azt jelenti, amit írtam, hogy kiszervezik a stadionon kívülre...Vagy másképp, ezek szerint az angol szurkolók a világ legbékésebbjei, hiszen a stadionokban semmiféle balhét nem látsz.

Működik!

"Ez az oldal nem működik mostbeszamolok.com jelenleg nem tudja kezelni ezt a kérést."Egyre igénytelenebb.