Off topic hozzászólásai

Phil, valóban van zaj és légszennyezés is, ez a motorizáció káros következménye. A haszna az elmúlt kb. 60 év gazdasági, társadalmi fellendülése volt. Legyél picit tárgyilagosabb...
Jelen helyzetben viszont én nem járok tömegközlekedéssel, mert vannak idős rokonaim és nem kivánok hazavinni semmilyen virust.
Sújtsál bár megvetéseddel, de akkor sem.
Az eredeti szösszenet viszont igaz, tehát megkérnélek, szólj a biciklis haveroknak, hogy legalább 2022-ig birják ki azt a szörnyűséget, hogy nincs kerékpársáv a Körúton.
U.i.:Addig is nyugodtan bicikliztek ott, amig nem volt...

Nagyon hosszú választ írtam, de végül kitöröltem.

Értelmes felnőttek vagytok, ha akartok, magatokban úgy is igazat adtok másnak is, meg tudjátok különböztetni az olcsó kifogásokat a valós érvektől. Ha nem, akkor felesleges minden tudományos, vagy olcsó rizsa.

Választhatná! Ha lennének megfelelő biztonságú, áru P+R parkolók. Ha nem lenne ilyen a tömegközlekedés, taxi.

Phil az autósok harmadában igazad van, csak annyi a gáz, hogy a maradék kétharmad is legalább tízszerese a kerékpárosoknak.


M.

A kovetkezmenyek felmerese szamos Budapesthez hasonlo nagyvarosban megtortent mar.
A jelenlegi kozlekedesi mix nem tarthato fenn. A levegoszennyezes, a zaj, a zsufoltsag rovid tavon is csokkenti a fovarosi lakossag eletminoseget. Ehhez hozzajarul az allandosulo dugok miatti idoveszteseg, ami valoban nemzetgazdasagi leptekben is merheto veszteseg. De ismetlem, ezt nem a kerekparos maffia okozza, hanem az az gepjarmumennyiseg, amely jelenleg is hasznalja Budapest uthalozatat.
Azt az ervet ismerem, hogy nem tud mindenki eljutni biciklivel a celjahoz (mert nagy tavolsagot tesz meg, mert teglat szallit, mert fazik a keze telen). Ez vitathatatlan, azonban nem indokolja a gepjarmuhasznalat kizarolagossagat.

Egy atlagos fovarosi masszazs arat is feltennem arra, hogy a Korut tetszoleges csomopontjan athalado autosoknak legalabb a harmada valaszthatna mas kozlekedesi eszkozt is az autoja helyett.

Phil, persze, le lehet zárni a körutat, aztán a rakpartot, majd a Lánchidat, Szabadság hidat, vagy az összes hidat át lehet adni a bicikliseknek. De talán ennél jobb megoldás, ha felmérjük a következményeket, és ésszel változtatunk. Nem mindenki tud vagy akar biciklivel eljutni a céljához.

Az akadalymentesites erdekserelemmel jar. Kevesebb asztal van, ahol zabalni lehet, kevesebb lőállás van a wc-ben, ahol epitenek pelenkazot, keskenyebb a jarda/kevesebb a parkolo, ahol rampa epult. Sot, pont annyival kevesebb a parkolohely van az utcan, parkoloban, bevasarlokozpontokban a "rendes" autosoknak, ahany rokihelyet fenntartanak.

Nem az okozza a nemzetgazdasagi kart, ha nem kozlekedhet vegtelen mennyisegu szemelyauto a varosban. Eppen ellenekezoleg: az okoz mar kozeptavon tavon sokak számára belathatatlan merteku karokat, ha az emberek a pillanatnyi kenyelmuket szem elott tartva, buszkesegbol, megszokasbol nem megfelelo kozlekedesi eszkozt valasztva tonkreteszik a varost.

Azt nem vonom ketsegbe, hogy az idealis varosi kornyezetrol elteroek az emberek elkepzelesei. Ha a tobbsegnek a budapest kozel 5000 kilometeres uthalozatabol ujabb csaknem 3(!!!) kilometernyi szakaszon egyetlen savot megkaparinto kerekparos maffia terrorja tonkreteszi az eletet, akkor majd szepen megbuktatjak oket, effelol ketsegem sincs.

Teljesen igazad van spyyy, elnezest, hogy szemelyesen neked is sajnalatomat fejeztem ki az agressziv kerekparos maffia teged ert terrorja miatt.

Minden szemelyeskedes nelkul: amig nem volt kerekpar sav a koruton, addig lehetett haladni, nem allandosultak a dugok es egy igazi elheto, emberbarat (ember=nem csak autos, hanem ugy altalaban ember) kozlekedesi folyoso volt a korut. A zaj, a legszennyezes, a folyamatos dugok, a balesetek, a parkolasi nehezsegek korabban is a kerekparos maffia miatt voltak.

Phil, nem kéne személyes sikra terelni a dolgot, én sem tettem!
Amúgy a Körúton csak nagyon ritkán autózom, az idén még egyszer sem jártam arra., mert ki tudom kerülni.
Viszont nagyon sok olyan ember van, (VI, VII, VIII.kerületben lakók vagy dolgozók) akiknek ez lehetetlen.
A kerékpáros maffia amúgy valóban agressziv, ebben egyetértünk...

Phil, a példád azért sem stimmel, mert az akadálymentesítés nem jár érdeksérelemmel. A pelenkázóhelyiség létesítése sem. Ezek csak extra költséggel járnak, de gyakorlatilag mindenkinek komfortosabb lesz az élete. Ilyen dolog még kerékpárutat létesíteni a Balaton körül, vagy számos más helyen. DE nem ilyen az, hogy a körút két sávjából egyet lezárnak és ott csinálnak kerékpárutat, mert attól nagyobbak lesznek a dugók, rengeteg ember rosszabbul jár, és nemzetgazdasági kárt is okoz ha a dugók miatt mindenki hosszabb ideig kénytelen az autójában ülni. Ennél okosabb megoldásokra van szükség, de amúgy az iránnyal egyetértek, létesüljön több kerékpárút!

Tökéletesen igazad van, spyyy! Borzasztóan sajnálom és mélyen együttérzek, amiért érdeksérelem ért, és terrorizál, elnyom az agresszív kerékpáros maffia.

Phil, a jelenleg érvényes választási rendszer szerint a választást a többség nyeri. Egyszerű ez, mindenki szavazata ugyanannyit ér, függetlenül a nemétől, vallásától, iskolázottságától, korától, társadalmi státusától, stb...
Tehát, a többségi érdek sérelme egy kisebbség érdeke miatt nem lesz nyerő egy választáson. A mozgáskorlátozottak és kismamák példája ügyes, de ha tárgyilagos vagy, akkor te is tudod, hogy alig van akadálymentes közhivatal, bolt, tömegközlekedési jármű, a szoptató fülke és pelenkázó helyiség meg tényleg ritka. Vajon miért?
Ahhoz, hogy élhető társadalmat, élhetőbb várost hozzunk létre (habár ezek definiciója sem egyértelmű!) előbb választást kell nyerni, megszerezni a hatalmat, azaz a kormányzás jogát.

Phil, azért te egyel több dologhoz értesz, a közlekedési szakértő te vagy kettőnk közül. :)

Viva, te pedig egy istenverte géniusz vagy :-)

Amúgy egy hétköznapi ember vagyok, aki különböző közlekedési eszközöket használ. Van autóm, amin annyi kerék van, mint például egy Maseratin, a tárcámban van néhány vonaljegy, amit felhasználok, ha BKV-ra kell ülnöm, de a városon belül többnyire valóban kerékpárt használok. Mert kényelmesebb, gyorsabb, és ezzel is eggyel kevesebb autó fogja lassítani spyyy haladását. Mert a forgalom lassú haladását nem a biciklisták, az építkezések, a kerékpársávok, vagy mondjuk a futóversenyek miatt ideiglenes lezárások, hanem maguk a városra zúduló autók okozzák.

Phil, te kerékpáros vagy. :)

Még sosem voltál szerelmes LauraCicababaNo1? :)

Érteni vélem a mondanivalódat, véngazember. Szerintem is sok lenne, ha minden második asztalból pelenkázó lenne.
Szerinted mi lenne a biztonságos és ideális megoldás, ha a lehetséges alternatívák a következők:
1 sáv autós - 0 sáv kerékpáros;
1 sáv autós - 1 sáv kerékpáros;
0 sáv autós - 2 sáv kerékpáros;
vagy.....?

Soxor :))))))))

De tényleg nincs csók Nálam :) soha nem volt, nem is lesz :) az a szerelmeseknek való :)

Igazad van. De ha egy étteremben minden második asztal pelenkázó lenne? Mert 2 sávból 1 lett.

Mindig csak a tobbseg szempontjaira kell figyelemmel lenni?

Ha a kerekesszekesek kisebbsegben vannak a mozgasukban nem korlatozottakkal szemben, akkor ne is legyenek a jardak a tomegkozlekedesi jarmuvek, iskolak, ovodak, stb. akadalymantesek?
Ha a kisgyerekes anyukak kevesebben vannak, mint a tobbi no/holgy/lany/ferfi, akkor az o erdekeiket figyelmen kivul lehet hagyni? Nem kell szoptatofulke, pelenkazohelyiseg, mert a tobbseget nem kell pelenkazni?

Nem tudom, hogy valasztast hogy lehet nyerni, de elheto tarsadalmat, elhetobb varost szerintem konszenzus es esszeru kompromisszumok teto ala hozasaval lehet.